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标题: NRS和ANTHEM有什么不同啊？ [打印本页]

作者: chenhs0701 时间: 2008-10-10 13:19
标题: NRS和ANTHEM有什么不同啊？
当然，除了外形。。。
另外，如果不考虑减震系统，哪个更好些？

作者: foxracing 时间: 2008-10-10 13:30
Anthem的车架结构好多了。

作者: Dp 时间: 2008-10-10 13:35
如果不考虑避震，钱更好。

作者: chenhs0701 时间: 2008-10-10 13:56

原帖由 Dp 于 2008-10-10 13:35 发表
如果不考虑避震，钱更好。

是“钱”更好，还是“前”更好啊[swe]

作者: Dp 时间: 2008-10-10 13:59
两个架子除了避震结构，其他不同好像只有涂装，抽管，重心不同。

作者: 虾仁 时间: 2008-10-10 14:40

原帖由 chenhs0701 于 2008-10-10 13:19 发表
当然，除了外形。。。
另外，如果不考虑减震系统，哪个更好些？

你这句话是想表达以下的哪个意思

一、减震系统指的是类似下面这东西

二、指的是下面图中的整体结构

nrs.jpg (5.79 KB, 下载次数: 27)

作者: flesive 时间: 2008-10-10 15:13
龙井你新车到了啊?

作者: chenhs0701 时间: 2008-10-10 15:58

原帖由 龙井虾仁 于 2008-10-10 14:40 发表

你这句话是想表达以下的哪个意思

一、减震系统指的是类似下面这东西

二、指的是下面图中的整体结构

回XD的话，我这句话表示的是“一”[xx]

作者: 虾仁 时间: 2008-10-10 16:20

原帖由 flesive 于 2008-10-10 15:13 发表
龙井你新车到了啊?

昨天

作者: 行云流水 时间: 2008-10-10 16:24
有照片吗看看
是什么车啊？

作者: alifafa 时间: 2008-10-10 16:43
都一样，潮流而已，过不了多久NRS又会流行起来，审美疲劳嘛！需要多折腾

作者: 虾仁 时间: 2008-10-10 16:45

原帖由 chenhs0701 于 2008-10-10 15:58 发表

回XD的话，我这句话表示的是“一”[xx]

问题问的不准确

得到的答案也一样

那东西叫避震器对车架整体来说谈不上系统

首先绝大多数厂家生产的车架都可以在市场上找到与其匹配的不同档次的后避震器

其次通常原厂生产的单独销售车架所配后避震是当时最适合该车架的（部分厂家提供多款可搭配后避震供客户自主选择）

两款车架都可以使用相同的避震器

但由于车架结构不同

同样的避震器在两款车架上得到的效果是不同的

NRS车架为得到踩踏能量无损效果

推荐使用者把后避震气压打到无预压状态

根据上面去设置把RP23这样的避震器装在NRS上是不明智的

作者: ○鉳鉲藍○ 时间: 2008-10-10 16:52
虾仁换了什么车啊[swe]

作者: Dp 时间: 2008-10-10 17:22

原帖由 chenhs0701 于 2008-10-10 15:58 发表

回XD的话，我这句话表示的是“一”[xx]

呃!...我理解错了...
NRS的后避震选择范围比较小的.
因为个架子的结构设计就是没预压的.避震效果....只能说一般般吧.
anthem的话.基本就是VPP结构了.有预压.路感细腻.避震器选择范围大.

不过anthem只是帮你把车子稳定在路面上,感觉舒适性还是很一般(当然我知道这车本身就不是追求舒适的).

作者: chenhs0701 时间: 2008-10-10 20:03

原帖由 龙井虾仁 于 2008-10-10 16:45 发表

问题问的不准确

得到的答案也一样

那东西叫避震器对车架整体来说谈不上系统

首先绝大多数厂家生产的车架都可以在市场上找到与其匹配的不同档次的后避震器

其次通常原厂生产的单独销售车架所配后避震是 ...

多谢龙虾兄：）心中已有答案[xx]

作者: chenhs0701 时间: 2008-10-10 20:04

原帖由 Dp 于 2008-10-10 17:22 发表

呃!...我理解错了...
NRS的后避震选择范围比较小的.
因为个架子的结构设计就是没预压的.避震效果....只能说一般般吧.
anthem的话.基本就是VPP结构了.有预压.路感细腻.避震器选择范围大.

不过anthem只是帮你把 ...

同样也谢谢DP老弟的意见，看来ANTHEM是个不错的选择，准备等09新款的了！

作者: Dp 时间: 2008-10-10 20:48
09款里好像已经有anthem X了.
可以看下~

作者: chenhs0701 时间: 2008-10-10 22:51
很奇怪～找不到车架的网页！
DP，能找到不？能的话给我发个吧？！

作者: Dp 时间: 2008-10-10 22:55
..哪个车架?
anthem:
http://www.giant-bicycles.com/en-CA/bikes/mountain/2596/32910/
NRS:
http://zhidao.baidu.com/question/54813121.html

作者: chenhs0701 时间: 2008-10-11 09:14
ANTHEM的车架，单独的，因为好像单卖的车架和乘车车架涂装不一样。。。

作者: Dp 时间: 2008-10-11 09:51
单卖只有蓝白色的。
整车有很多种颜色。
不过整车配的避震器和单卖的不一样的。

作者: chenhs0701 时间: 2008-10-11 10:28
整车好，还是成车好？

作者: 牛魔王 时间: 2008-10-11 19:02
NRS是古时候的事情了

作者: Dp 时间: 2008-10-11 19:04

原帖由 chenhs0701 于 2008-10-11 10:28 发表
整车好，还是成车好？

还是那句话.钱最好...
一分钱一份货的.

作者: Dp 时间: 2008-10-11 19:05

原帖由 ○鉳鉲藍○ 于 2008-10-10 16:52 发表
虾仁换了什么车啊[swe]

小声偷偷的告诉你:
自行车哎!.

作者: alantsuei 时间: 2008-10-16 16:33
NRS(No Resonance System)無能量耗損系統，是台灣巨大(Giant)與雷諾(Renault)車廠合作的一款後避震登山車，當年是風雲車種，2000-2001更被Mountain Biking選為年度最佳雙避震車，為巨大這個早年專為國外知名品牌代工的工廠在國際打響名號，不過由於和雷諾合約因素(2000-2005)，加上巨大自認已具有一定設計功力後，NRS便成功在巨大退役了，不過至今仍有其它車廠用雷諾的這款專利延續這個車款，下面是節錄當年雷諾工程師和單車雜誌的一段對話：

一級方程式賽車技術移植登山車

早在兩年半前，雷諾便已委託一級方程式工程師Pascal Tribotte，為登山車開發車架。這位專家和Giant秘密合作建構出了NRS系統。

bike：Giant車上NRS系統的特點何在？

Pascal Tribotte：一般只有外來力量才能激起避震系統作動，但NRS可分辨出力道究竟來自車手或障礙物。因為障礙會使氣壓彈簧擠壓在一起，而車手則相反地卻將彈簧支撐散開來。如此一來，在上坡及立姿騎行時，惱人又耗力的晃動情況不復見。

bike：誰提出NRS的構想？

Pascal Tribotte：構想和專利都是雷諾的。雷諾公司希望在自行車領域內找個實力堅強的合作夥伴，最後找上了Giant。現在我們正合作開發。

bike：雷諾不久之後也打算推出一款登山車嗎？

Pascal Tribotte：我想是的。此外也準備推出一款配備NRS系統的賽車，我們也正和Rock Shox合作開發一組逆向彈簧，讓其車架也可配備在較低價的車款，因為SID後避震器固然完美，但也昂貴。

bike：主導開發NRS系統的感想？

Pascal Tribotte：身為雷諾一級方程式車隊的共振專家，起先我並沒有自信能設計出一款優異的全避震車。馬達技師們製造出了太多的振動。不過藉著電腦程式之助，我們終於成功了。我們在NRS系統上投注了兩年心血。如今我已可在 15分鍾內拆卸、組裝一輛自行車。

另有一個當年測試的網站： http://www.cycling-update.info/c ... %99%9F/CUT34602.htm

在下現在的愛駒就是2004年的NRS2，上山下海、都市林道都絕對暢快，如果樓主有考慮買車的話，NRS是首選，當然前提是新車…如果想買Anthem, 那最好再等等，因為Anthem在2009年後，車架又要改款了(常改不就代表車架成熟度不夠嗎？)
台灣巨大的網站：http://www.giant-bicycles.com/zh-TW/bikes/mountain/2890/33720/

作者: 虾仁 时间: 2008-10-16 16:49

原帖由 Dp 于 2008-10-10 17:22 发表

呃!...我理解错了...
NRS的后避震选择范围比较小的.
因为个架子的结构设计就是没预压的.避震效果....只能说一般般吧.
anthem的话.基本就是VPP结构了.有预压.路感细腻.避震器选择范围大.

不过anthem只是帮你把 ...

如果这里的VPP指的是虚拟转点的简称

那ANTHEM完全是VPP

如果这里的VPP指的是SANTA CRUZ和INTENSE的那个VPP

那ANTHEM就不是了

作者: 虾仁 时间: 2008-10-16 16:54

原帖由 alantsuei 于 2008-10-16 16:33 发表
NRS(No Resonance System)無能量耗損系統，是台灣巨大(Giant)與雷諾(Renault)車廠合作的一款後避震登山車，當年是風雲車種，2000-2001更被Mountain Biking選為年度最佳雙避震車，為巨大這個早年專為國外知名品牌代工 ...

NRS的优点SANTA CRUZ和INTENSE的VPP也具备

而VPP的优点在NRS上肯定找不到

GIANT再怎么改ANTHEM也不会改回成NRS

作者: Dp 时间: 2008-10-16 17:25

原帖由 龙井虾仁 于 2008-10-16 16:49 发表

如果这里的VPP指的是虚拟转点的简称

那ANTHEM完全是VPP

如果这里的VPP指的是SANTA CRUZ和INTENSE的那个VPP

那ANTHEM就不是了

VPP除了虚拟转点,还有别的意思?

作者: 医生 时间: 2008-10-16 19:06
虚拟转点这个概念其实包含了很多种结构，实质就是后轮围绕转动的圆心是不固定的。
nrs主要的问题在于后三角下转点的运用导致结构的不稳。在早年强度的xc还是能够对付的不错。但是对于近些年来山地车am,fr等高强度动作的介入流行，nrs的结构已经比较难应付了。加上合约等各种原因，nrs年代结束了。
ANTHEM等系列的实质和nrs是差不多的。都是为了后轮获得相近的动作曲线，减小踩踏的影响。但是ANTHEM的整体的后三角结构更稳固，更强悍。同时，ANTHEM的设计带来更有效的b避震曲线，要优于nrs的近线性曲线。

作者: ○鉳鉲藍○ 时间: 2008-10-16 19:07
研究自行车还真费脑子

作者: 虾仁 时间: 2008-10-16 19:14

原帖由 Dp 于 2008-10-16 17:25 发表

VPP除了虚拟转点,还有别的意思?

如果只是虚拟转点而不是指的SANTA CRUZ和INTENSE那个专利

那么就如同医生说的

NRS同样是虚拟转点

也就没必要从这方面上把它与ANTHEM相区别

作者: 虾仁 时间: 2008-10-16 20:02

原帖由医生于 2008-10-16 19:06 发表
虚拟转点这个概念其实包含了很多种结构，实质就是后轮围绕转动的圆心是不固定的。
nrs主要的问题在于后三角下转点的运用导致结构的不稳。在早年强度的xc还是能够对付的不错。但是对于近些年来山地车am,fr等高强度动 ...

NRS的后三角钢性低并不是NRS这种结构也导致的

否则FRS也混不到现在了

NRS的避震效果差强人意和其他提高踩踏效率技术的出现使它退出市场

设计虚拟转点的目的就是为了转点高低变化和影响后轴心的运动轨迹

NRS的虚拟转点很高并后轮轨迹是向后斜上方

这点与GIANT提供的MAESTRO后轮轨迹图是不同的

而这种细微的不同则造就了完全不同的结果

这点从结构完全相同的NRS和FSR之间的比较上可以看得非常清楚

MAESTRO和DW-LINK更相似

粗看与SANTA CRUZ和INTENSE的VPP差不多

但后轮轨迹完全不同

就是因为VPP的S型轨迹也使得其链条拉力制约其后避震动作效果更明显

也就造就其踩踏效果高的名声

也就是这种S型轨迹同样使其避震顺滑是NRS不可同日而语的

[ 本帖最后由龙井虾仁于 2008-10-17 12:04 编辑 ]

作者: Dp 时间: 2008-10-16 20:55
这样啊..学习学习...
仔细观察了下,我的架子后转点的确是和VPP不一样,有一个转点是在避震器固定点上的...

作者: 虾仁 时间: 2008-10-16 21:15
这里有DW-LINK的一些动画

是说明其虚拟转点的工作和其后轮轨迹

除上面提到的NRS、MAESTRO、FRS、VPP和DW-LINK还有QUAD-Link和PVP等归根结底都是四连杆结构

各厂家为平衡避震灵敏度、踩踏能量损失、刚性和刹车干扰等各方面性能

通过运算和实验设计出不同的连杆转点固定位和连杆的大小长度

从而打造出不同风格的车架来满足不同风格的骑手

摆在大家面前的问题是自己真正的骑行风格是哪种

和怎么样能做到在买下它之前能亲自在实际骑行环境中试骑心仪的车

[ 本帖最后由龙井虾仁于 2008-10-24 13:40 编辑 ]

20087181026315985.jpg (87.09 KB, 下载次数: 22)

point4_bike[1].swf

52.48 KB, 下载次数: 44

point6_bike[1].swf

20.65 KB, 下载次数: 41

作者: 虾仁 时间: 2008-10-17 13:04

原帖由 Dp 于 2008-10-16 20:55 发表
这样啊..学习学习...
仔细观察了下,我的架子后转点的确是和VPP不一样,有一个转点是在避震器固定点上的...

在改款前这个连杆固定位置稍微偏后一点

较老款的这个位置变化并不一定改变其性能

毕竟性能是由上下连杆长度和角度综合起来决定的

如果如同TREK和PVIOT等一样把逼震器固定在连杆上随行程变化的活动位置就是浮动结构

那可能很有趣

要说象DW-LINK和MAESTRO这样的短四连杆与FRS这样的长四连杆的区别

个人看来更主要的是长连杆在同样行程变化范围中

虚拟转点的位置变化比短连杆变化小

正是短连杆这种虚拟转点变化能力

使避震系统可以设计为在某一小段动作范围内虚拟转点处与较高的位置从而提高踩踏效率
[fla__sh=452,344]http://www.youtube.com/swf/l.swf?swf=http%3A//s.ytimg.com/yt/swf/cps-vfl59689.swf&video_id=FdX_ndTUuXw&rel=1&hqt=1&eurl=&iurl=http%3A//i3.ytimg.com/vi/FdX_ndTUuXw/default.jpg&t=OEgsToPDskLEf-rHUMbuO8ILS1qJnPpT&use_get_video_info=1&load_modules=1&fs=1&hl=en[/fla__sh]

[ 本帖最后由龙井虾仁于 2008-10-17 13:13 编辑 ]

作者: chenhs0701 时间: 2008-10-21 09:03
呵呵，没想到我的一个小问题引发了这么精彩的讨论，谢谢各位了！尤其是感谢龙井兄和医生大大！
仔细研究了一下，确实很有收货！

作者: tq01o3n 时间: 2009-2-7 21:28
看了半天还是看不懂，
“摆在大家面前的问题是自己真正的骑行风格是哪种和怎么样能做到在买下它之前能亲自在实际骑行环境中试骑心仪的车”
这个怎么办？

作者: 旺仔牛奶 时间: 2009-2-7 22:08
学xi···

作者: 幻＋光 时间: 2009-2-7 22:12
这个帖子好专业，，，，

作者: 红色血液 时间: 2009-2-7 22:15
我很费解这个技术贴怎么会顶上来的

作者: tq01o3n 时间: 2009-2-7 22:20
41# 宇宙世纪超级无敌红色血液
哦！对不起！是我挖上来的

作者: Dp 时间: 2009-2-7 22:21

看了半天还是看不懂，
“摆在大家面前的问题是自己真正的骑行风格是哪种和怎么样能做到在买下它之前能亲自在实际骑行环境中试骑心仪的车”
这个怎么办？
tq01o3n 发表于 2009-2-7 21:28

貌似没什么办法…
我是深刻体会到了…

作者: 有痔青年 时间: 2009-2-7 22:39
我觉得LZ该把标题改成“NRS和MAESTRO有什么不同”

TREK的那个ABP技术的架子的确比较有巧妙，在许多同行都没有想到的地方进行了改动，MS从GIANT产品改近而来，不过没办法TREK的价格毕竟偏高而且车架也不单独出售，所以后来我选了GIANT。

作者: zharp 时间: 2009-2-8 00:16
两个都没用过，根据我在网上看贴的感觉。nrs在泻力方面做的更好，而anthem有更好的强度。

作者: QLM 时间: 2009-2-8 00:33
太深奥了反正硬架子路过看过算数

作者: 虾仁 时间: 2009-2-8 10:31

我觉得LZ该把标题改成“NRS和MAESTRO有什么不同”

TREK的那个ABP技术的架子的确比较有巧妙，在许多同行都没有想到的地方进行了改动，MS从GIANT产品改近而来，不过没办法TREK的价格毕竟偏高而且车架也不单独出售， ...
有痔青年发表于 2009-2-7 22:39

关于ABP

谈不上许多同行没有想到

类似TREK这样的单转点结构才需要用类似ABP这样的结构来解决刹车对避震系统的干扰

作者: tq01o3n 时间: 2009-2-12 14:24

貌似没什么办法…
我是深刻体会到了…
Dp 发表于 2009-2-7 22:21

我这几天经常搭有XC软尾的车友去冲山,休息之余顺便试骑下别人的XC软尾,由于对车友的车使用上很"客气"了,没感觉出不同品牌的区别,下次再用狠点!!找出区别!

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