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标题: 八卦一下车架的问题 [打印本页]

作者: 阿木狗 时间: 2012-3-19 17:40
标题: 八卦一下车架的问题
前两天看到有人在讨论车架是否重要，当然所有人都说车架非常重要。

不过我怀疑，拿四个没有涂装的车架：680原装架，拉皮儿，8500，闪电M5，装四台一样的车，不准拎分量，只准骑车。到底有多少人可以正确识别这四款车架。当然眼睛看外观看出的差别不算。

我相信高手肯定能分出来，但是像我们这种水平的人，至少我是没啥感觉。

作者: 芋艿芋艿芋艿 时间: 2012-3-19 17:42
性能除外还是要考虑涂装品牌档次的

作者: xushenhua6 时间: 2012-3-19 17:44
说了半天你设置了这么多标准的条件却出来个主观假设的结论你和那些键键盘车手有什么不同？

作者: a85451177 时间: 2012-3-19 17:44
捷安特680？估计这个可以分别..

作者: 阿木狗 时间: 2012-3-19 17:45

xushenhua6 发表于 2012-3-19 17:44
说了半天你设置了这么多标准的条件却出来个主观假设的结论你和那些键键盘车手有什么不同？

我没说啥主观假设啊，反正我是体会不出啥大区别。
自己用的勇士和拉皮儿的比较。

作者: 若洋单车 时间: 2012-3-19 17:46
车架讲究的是角度，和管材的力学结构，达到轻量化。区别挺大的。

作者: 芋艿芋艿芋艿 时间: 2012-3-19 17:46

阿木狗发表于 2012-3-19 17:45
我没说啥主观假设啊，反正我是体会不出啥大区别。
自己用的勇士和拉皮儿的比较。

阿木可以搞个测试的嘛

作者: 芋艿芋艿芋艿 时间: 2012-3-19 17:49

若洋单车发表于 2012-3-19 17:46
车架讲究的是角度，和管材的力学结构，达到轻量化。区别挺大的。

有理在一定骑行强度下肯定是能感觉出区别的

作者: 阿木狗 时间: 2012-3-19 17:49

芋艿芋艿芋艿发表于 2012-3-19 17:46
阿木可以搞个测试的嘛

测试相当难啊。
找无涂装的车架难，找不认识车架外形的小白也难，装四台一样的车更难。

作者: xushenhua6 时间: 2012-3-19 17:55

阿木狗发表于 2012-3-19 17:45
我没说啥主观假设啊，反正我是体会不出啥大区别。
自己用的勇士和拉皮儿的比较。

我换了车架就区别很大

作者: andy413 时间: 2012-3-19 17:58
对我来讲，山地车架的却别主要在于后避震！其他我骑不出差别！我骑ATX PRO和闪电M5感觉一个样！反正腿没力，骑什么架子都不软！

作者: 阿木狗 时间: 2012-3-19 18:00

xushenhua6 发表于 2012-3-19 17:55
我换了车架就区别很大

具体说说有啥区别？
我体会不出啥五通硬啊软啊，操控好啊不好啊，厚后下叉弹性好啊不好啊。
本想着重量差这么多，计时爬个龙井，结果发现爬个龙井都没差别。。。

作者: 每周爬一次龙井 时间: 2012-3-19 18:12

阿木狗发表于 2012-3-19 18:00
具体说说有啥区别？
我体会不出啥五通硬啊软啊，操控好啊不好啊，厚后下叉弹性好啊不好啊。
本想着重量 ...

这说明你的身体条件不足，而不是车的不足。
因为不可否认，好的车必然是有性能提升的，而你体会不出差距，只能说明你的能力还不到那个档次上。

一个很简单的道理，在高速路不超速的条件下，难道我们可以认为一辆法拉利跑车和一辆奥迪AL是一样的吗？
所以楼主的命题本身就是伪命题，体会不出差别，不代表没有差别，因为你体会不出的东西实在太多了。
但是人总是要追求更好的，是不？

作者: hsi255 时间: 2012-3-19 18:14
本帖最后由 hsi255 于 2012-3-19 18:38 编辑

车架重的一骑就能感觉出来，但车架重量相差不大的，不常骑这几种车架的人未必一下就能骑出高低来。其实不同品牌不光是车架的差别，不同的配置（不是指高配低配）的整车区别还是很大的。自己骑熟悉某种车后一上手其他品牌的车马上就能感觉到差异，楼主不妨多骑骑各种品牌的车。以我的经验，不管别人如何吹捧闪电，我都不会为了闪电车而买闪电车，我只选我骑着感觉好骑的车。

作者: 芋艿芋艿芋艿 时间: 2012-3-19 18:14

阿木狗发表于 2012-3-19 18:00
具体说说有啥区别？
我体会不出啥五通硬啊软啊，操控好啊不好啊，厚后下叉弹性好啊不好啊。
本想着重量 ...

市区早高峰开车上班奥拓和布加迪肯定差不了多少
但是给他们一个20km的直线测试跑道那立马就分出高下了
同理如果你没有感觉那只能证明你给列出的车架的测试条件还不能分出高下
都是金属材质测试强度一般都是在机器上模拟极端环境的
所以你所说的肯定自己的臆测相信在极端条件下这些车架肯定是有区别的
纠结于这些现有条件下没办法验证的东西还不如讨论讨论哪个车架更好看呢

作者: 每周爬一次龙井 时间: 2012-3-19 18:22
不过有一点倒确实是的，在中国这种讲求面子的国度，有几个山地车发烧友是真的为了骑行越野而改装升级车辆呢？
换句话说，那些所谓的车友中，有多少在买车或改车时考虑到了面子呢？不敢说100%，少说也是9成以上的。

实际上在中国的话，车友车友就是简单的以车会友，而对于越野（山地车）或者骑行（公路车等）这些自行车运动，众多的有车之人，有几个是理解这项运动的呢？

所以在中国的“面子”这种奇怪的东西作用下，会出现很多有意思的现象。

作者: 芋艿芋艿芋艿 时间: 2012-3-19 19:02

每周爬一次龙井发表于 2012-3-19 18:22
不过有一点倒确实是的，在中国这种讲求面子的国度，有几个山地车发烧友是真的为了骑行越野而改装升级车辆呢 ...

哈哈哈世外高人?

作者: xushenhua6 时间: 2012-3-19 19:06

阿木狗发表于 2012-3-19 18:00
具体说说有啥区别？
我体会不出啥五通硬啊软啊，操控好啊不好啊，厚后下叉弹性好啊不好啊。
本想着重量 ...

加速就是硬了很多

作者: 〓图腾〓 时间: 2012-3-19 19:09
个人觉得不同材质的车架骑行感觉会不一样，钛架软，铝架碳架硬。同一材质的车架要是有不同的区别的话，那就是外观，品牌的因素多一点了，再有就是那B样的虚荣心在作怪了

作者: 小.晕 时间: 2012-3-19 19:16

xushenhua6 发表于 2012-3-19 17:44
说了半天你设置了这么多标准的条件却出来个主观假设的结论你和那些键键盘车手有什么不同？

正解！

作者: 沧海一声靠 时间: 2012-3-19 21:24
标题: RE: 八卦一下车架的问题

〓图腾〓发表于 2012-3-19 19:09
个人觉得不同材质的车架骑行感觉会不一样，钛架软，铝架碳架硬。同一材质的车架要是有不同的区别的话，那就 ...

我骑了一年多的8500和team,两个都硬加速明显发力好，但8500底盘低，team颠的厉害，这是我的经验欢迎来喷

作者: 阿木狗 时间: 2012-3-19 22:11

芋艿芋艿芋艿发表于 2012-3-19 18:14
市区早高峰开车上班奥拓和布加迪肯定差不了多少
但是给他们一个20km的直线测试跑道那立马就分出高下了 ...

好车差车肯定是有差别的，这个谁都否认不了。

其实我想表达的是：如果你只在杭州市区开车，就不用纠结法拉利还是保时捷了，奥迪足矣。

同理在组车的时候，虽然车架是车子的灵魂，但是新人是不是可以在前叉刹车这种是个人都能体会出差别的地方多投一点钱，至于车架，反正体会不出区别，不用纠结8500还是m5，随便搞个team拉皮之类的足矣。

我最不喜欢听的就是你这车都这么贵了，怎么还在用什么什么东西啊？谁规定2w块的车就不能用十块钱的水壶架，不能用80块的坐垫啊？

我的中心思想就是既然体会不出差别，是不是烧车的时候最好三思而后行。

作者: 芋艿芋艿芋艿 时间: 2012-3-19 22:13

阿木狗发表于 2012-3-19 22:11
好车差车肯定是有差别的，这个谁都否认不了。

其实我想表达的是：如果你只在杭州市区开车，就不用纠结 ...

...............

作者: end_cxy 时间: 2012-3-19 22:15
额，靠骑也能感觉这重量不一样了啊，起码轻的加速快很有感觉

作者: 原地等我 时间: 2012-3-20 02:17
车架是一辆车的灵魂

作者: 黑棺 时间: 2012-3-20 02:23
我上一辆车和lz 一样的架子总的来说不错这架子就是不知道为啥关键时刻一看这架子就没信心

作者: 芋艿芋艿芋艿 时间: 2012-3-20 07:48

黑棺发表于 2012-3-20 02:23
我上一辆车和lz 一样的架子总的来说不错这架子就是不知道为啥关键时刻一看这架子就没信心

关键时刻是啥时候

作者: 下雨天 时间: 2012-3-20 08:41
硬架在骑感上差距不大

肯定没有价格上的差距那么大

价格的差距主要还是体现品牌、材质、工艺、角度、重量等的不同之处，不是只体现在强度上

作者: yxfwda 时间: 2012-3-20 08:53
材质不一样，硬度也不一样，如果用个闪电去压马路当然不知道区别，车子越轻超控越好，硬度高当然去的地方也多，所以两者兼顾的车架价格就高了，另外也不排除炒作的成分。

作者: 夜落 时间: 2012-3-20 09:11
学习了

作者: 码头大哥 时间: 2012-3-20 09:53
本帖最后由陆码头于 2012-3-20 09:59 编辑

什么车架配什么车，
不同的路况要骑不同的单车。
有高人说，能上路的单车，都是好车。

作者: 红旗插遍美利坚 时间: 2012-3-20 10:49
我个人的想法是对我而言770架子就足够了我看着也挺顺眼的也就平时X个C 能体会出车架好坏的强度我玩不到体能也达不到我骑车就是图个乐子剩下来银子装软尾有条件了再入个入门公路

升级就先紧着要紧的升，去XC的话传动我觉得Alivio就足够了，叉子要好，上个油碟，轮胎换好，搞定

作者: 恻隐之心 时间: 2012-3-20 10:56
区别还是有的，有的车架弹性足，有的车架没弹性

作者: 老猪头 时间: 2012-3-20 16:28
说到车架，讲个最近发生的故事：
某资深车友组了辆车，价格不菲，反正好几万吧。处女骑上山来秀了把。理所当然大家众口一词：高档奢华极品车！车主不厌其烦地列数套件XXXXX元、轮组XXXX元，最后就留下车架了，号称是世界名牌全碳顶级车架！我不经意间，发现几个细小的英文字母：MADE IN CHINA

作者: delpiero 时间: 2012-3-20 16:31
很难感觉得出来

作者: 老猪头 时间: 2012-3-20 16:49
曾经把某名牌车架与某国产品牌车架作比较。除了涂装不一样，形状结构重量材质一模一样，那个价格相差有多大？你怎么也想不到！这就是名牌效应。好多初入车坛的菜鸟甚至一些中级车友和老鸟，买贵了多花了冤枉钱还自得其乐、津津乐道。看来，面子和虚荣心比金钱更重要！

作者: 下雨天 时间: 2012-3-20 17:37

老猪头发表于 2012-3-20 16:49
曾经把某名牌车架与某国产品牌车架作比较。除了涂装不一样，形状结构重量材质一模一样，那个价格相差有多大 ...

碳丝的质量相差很大

作者: 黑棺 时间: 2012-3-20 21:23

芋艿芋艿芋艿发表于 2012-3-20 07:48
关键时刻是啥时候

这个不好说比如龙井快到顶冲刺的时候

作者: 芋艿芋艿芋艿 时间: 2012-3-20 21:24

黑棺发表于 2012-3-20 21:23
这个不好说比如龙井快到顶冲刺的时候

个人觉得么漂亮第一性能第二...哈哈哈

作者: 黑棺 时间: 2012-3-20 21:25

芋艿芋艿芋艿发表于 2012-3-20 21:24
个人觉得么漂亮第一性能第二...哈哈哈

你的头像要不要这么漂亮

作者: 芋艿芋艿芋艿 时间: 2012-3-20 21:57

黑棺发表于 2012-3-20 21:25
你的头像要不要这么漂亮

嗯 , 是蛮漂亮的
我的xc车和你是兄弟车

作者: 钝刀555 时间: 2012-3-20 22:07
反正我骑公爵600跟拉皮除了推车上山轻松点其他没什么感觉

作者: 钝刀555 时间: 2012-3-20 22:14

阿木狗发表于 2012-3-19 22:11
好车差车肯定是有差别的，这个谁都否认不了。

其实我想表达的是：如果你只在杭州市区开车，就不用纠结 ...

顶我就喜欢这么地 xt大套公爵身妈的回头率不要太高

作者: 熬夜 时间: 2012-3-20 22:41
芋乃在正凯组公路了？

作者: 芋艿芋艿芋艿 时间: 2012-3-20 22:51

熬夜发表于 2012-3-20 22:41
芋乃在正凯组公路了？

没在正凯

作者: kallu 时间: 2012-3-20 23:03
扛车上下楼时架子的差别就体现出来了……

作者: 熬夜 时间: 2012-3-21 09:00

作者: QZY 时间: 2012-3-21 09:59
略微有些感觉的。尤其是上山的时候车架软硬差异就出来了。压马路的说车架软硬基本道听途说

作者: 老猪头 时间: 2012-3-21 11:07

下雨天发表于 2012-3-20 17:37
碳丝的质量相差很大

为了这款车架，特地去查询生产厂家。用的是同批次日本进口的三丽碳纤维，碳丝模量、工序也一样的。只是涂装不同而已。

作者: 歲月無聲 时间: 2012-3-21 17:43
对山地车来说，我感觉重量最敏感。。
还有前叉。。垃圾车的前叉太重了。。

作者: lenwiu 时间: 2012-3-21 23:57
转动的区别好区分车架嘛~~~~~

作者: 牛蛙 时间: 2012-3-22 10:16
车架首先看角度，其次看工艺，接着看造型（公路车空气动力特性比较重要），看涂装。价格可能最重要，但这个跟技术特性无关。

作者: Enthalpy 时间: 2012-3-22 14:57

老猪头发表于 2012-3-21 11:07
为了这款车架，特地去查询生产厂家。用的是同批次日本进口的三丽碳纤维，碳丝模量、工序也一样的。只是涂 ...

酸溜溜啊。。哈哈。。

作者: 老猪头 时间: 2012-3-22 15:19

Enthalpy 发表于 2012-3-22 14:57
酸溜溜啊。。哈哈。。

与LS感觉正好相反：甜滋滋、美滋滋的。
我们国产货可以与世界名牌匹敌了，应该感到骄傲才是啊！
家里既有几辆名牌顶级车，也有好几辆国产车。一样的套件（SHIMANO DUR或ULT)配置，名牌货与国产货骑行作比较，无论造型、操控、还是舒适度、安全性等各方面差距越来越小，甚至难分仲伯。

作者: Enthalpy 时间: 2012-3-22 15:29

老猪头发表于 2012-3-22 15:19
与LS感觉正好相反：甜滋滋、美滋滋的。
我们国产货可以与世界名牌匹敌了，应该感到骄傲才是啊！
家里既 ...

学形易。。学神难。。并不是材料工序跟上了就一定是同样ok的产品。。从最初的品牌定位。。产品设计。。到后面的生产加工精密程度。。售后维护保障。。单车不同于其他消费类产品。。一个品牌的成熟将是一个漫长的过程。。国内那么多品牌有后起直追的现实。。但是这一路绝不会一帆风顺。。车友们的评价才是最有价值的。。抓住自己的细分市场才是正道。。

作者: 裘抖麻袋 时间: 2012-3-25 01:47
本帖最后由裘抖麻袋于 2012-3-25 01:50 编辑

骑着舒服就好.再贵的车架骑着别扭还不如推车小跑.那么专业的角度弹性材质重量真能体会到的又能有几个人.什么样的水平骑什么样的车.空心萝卜骑顶配车连车都会哭自己所托非人不能物尽其用.有钱炫耀的人就随他去了.讨论了也白搭

作者: 下雨天 时间: 2012-3-25 12:42

裘抖麻袋发表于 2012-3-25 01:47
骑着舒服就好.再贵的车架骑着别扭还不如推车小跑.那么专业的角度弹性材质重量真能体会到的又能有几个人.什么 ...

车只会越骑越精，骑的多了、骑的车多了自然明白差别在哪里

作者: daxia2006 时间: 2012-3-25 17:16
你们说的龙井是什么地方，我不是河南的车友，

作者: 下雨天 时间: 2012-3-25 17:34

daxia2006 发表于 2012-3-25 17:16
你们说的龙井是什么地方，我不是河南的车友，

产龙井茶的地方

作者: 裘抖麻袋 时间: 2012-3-26 01:08

下雨天发表于 2012-3-25 12:42
车只会越骑越精，骑的多了、骑的车多了自然明白差别在哪里

爱车又有钱烧配件的人少哇....

作者: 轻装在路上 时间: 2012-3-26 05:09
不管是几万的车架还是一两百的车架在以几迈的速度慢慢骑，肯定感觉不出大差别！
你说好车差车感觉不出来

你可以去找来两个价格差别5倍以上的车然后再找一个坡度5以上长度也5公里以上的路段

第一次你用低端车，尽全力以最快的速度上去后  返回休息半小时
第二次你用高端车上去  俩次你都掐下时间
你会发现第二次的速度与第一次差别不大

第二天你将车子先后对换一下  再比
你会发现当用好车尽力爬完坡后
第二次用差车  马上会有仍了的感觉

我最早也和你一种心态骑着2000来块的车慢慢晃悠
有时也换别人几千块的车骑游感觉不大

所以一直对于好车也就抱着性能差别不会太大的想法

直到有一次用别人20000的XTC  ADV-2和自己2000的车爬坡对比以后

就觉得人比人得死
      车比车得仍

作者: 下雨天 时间: 2012-3-26 10:33

裘抖麻袋发表于 2012-3-26 01:08
爱车又有钱烧配件的人少哇....

这样的人只会越来越多

作者: 裘抖麻袋 时间: 2012-3-26 12:10

下雨天发表于 2012-3-26 10:33
这样的人只会越来越多

也许吧.我已经快算是一个了.........手边的车还没怎么骑.下一辆的配置都想好了.....

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