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标题: 再谈小轮径，关于小轮径对话 [打印本页]

作者: funder 时间: 2008-4-24 04:33
标题: 再谈小轮径，关于小轮径对话
国内玩车容易被开车的，甚至骑电动的看不起，而骑小轮的则可能会被骑大轮的看不起。原因在某种程度上是因为错误的认识，于是编了下面的对话：

路人甲（疑惑）：这车轮子那么小,能跑得快吗？
小轮车手（反问）：为什么轮子小就跑不快呢？
路人甲（自信）：轮子小，转一圈前进距离就短嘛！
小轮车手：但是可以提高转速，让车轮在单位时间转更多周。
路人甲：那样要和大轮车一样快，不是脚要踩得和风火轮一样快了？
小轮车手：自从链条传动机构发明以后，就不存在这个问题了，脚踩一圈，轮子可以转很多圈。你看这个前面大盘五十几齿，后齿从9齿或者11齿到二十几，三十几齿不等，他们两者之比就是传动齿比。假如前52，后13，踩一周轮子就转动4周，如果轮子周长是1.5m，那么就可以前进6m。
路人甲：哈哈，那我如果骑周长2米的大轮车，同样齿比，踩一周轮子转动4周，前进8m，还是赢你!
小轮车手：但你要考虑阻力对轮子的反作用力，如果阻力一样，而齿比相同时，那么轮子越大，所受到的反向扭距，也就是你要蹬踏克服的扭距就越大。结果就是你踩起来更重，频率降低。这里就要引入速比的概念，把轮径和齿比相乘（正比于一周踩踏的前进行程）就得到速比。如果小轮车和大轮车速比一样，阻力也一样时，在踩踏时所需要的力量也是一样的。
路人甲：慢着！你假设小轮车和大轮车阻力一样，这是不对的，轮子大阻力就小……，滚动摩擦公式是这样的没错！
小轮车手：纸上理论化的东西是假设很多理想条件的，真正的滚动摩擦阻力和很多因素有关。关于摩擦阻力，几十年前Alex Moulton就做过试验，结果是阻力和胎压关系密切，但是对轮径变化不敏感，400mm左右和600mm左右的轮径，前者阻力甚至更小一些。这里还有另外一个实验结果，可以自己比较一下： http://www.discoveryride.com/human/rolling.html (结果越小越好）。
路人甲（怀疑地）：既然研究出来小轮阻力不差，为啥我看到的比赛都是大轮车在跑，这个研究结果根本没价值。
小轮车手：这些结果虽然没有被大厂商普遍采用，但是奠定了HPV躺车，现代性能型小轮车的基础。高速的躺车不需要迁就大轮径而增高整流罩，Alex Moulton根据他的研究结果把轮径定为17寸（后来的New Series改为20寸，但实际两者并非17：20，差别很小）。这种设计风行一时，甚至短暂成为英国最大的车厂。
路人甲（不屑）：这些算什么，最顶级公路赛是环法吧，怎么没人用小轮车？
小轮车手：环法是UCI主导的赛事，不仅不能用小轮车，前后不等大轮，躺车，重量低于标准的车都不能参加。
路人甲：这些车不能参加说明性能不好，跑不快！
小轮车手：限制的原因是多方面的，比如防止技术竞争过度而忽略了人的竞技，还有商业利益（UCI代表的是职业车手和各大厂商的利益）等。就好比F1，如果不限制排量，重量，缸数，速度可以更快的。
路人甲：这些被禁的车可以跑得和环法的顶级公路一样快？
小轮车手：岂止一样，以平地冲刺极速为例，标准公路车只能冲到70多，带有整流罩的躺车极速记录是130km/h。一小时记录，计时赛车是50公里多点，躺车的记录是84公里多。
路人甲：我们说的是直立骑行的车，躺车不算！
小轮车手：OK，HPV的200米直立骑行极速记录是AM 17寸的小轮车创造的，82km/h多，不过带有整流罩，这是UCI禁止的东西。
路人甲：不带整流罩的比较呢？
小轮车手：很遗憾缺少数据比较。
路人甲：哈，你没有比较，我有比较！我骑Giant公路就是比Dahon SP8快！我骑××km，公路比SP8快了×分×秒。
小轮车手：这种比较说明的不是小轮径速度的劣势，SP8慢的原因是以下几个方面存在重大劣势：1.大苹果胎压低，阻力增加；2.整车重量大，刚性差；3.骑行姿态不够趴，风阻增加。4.三轴质量的差距等。
路人甲：SP8，Speed P8顾名思义就是为速度优化的折叠车，怎么还有这劣势那劣势的。
小轮车手：SP8本质还是折叠车，考虑了休闲，便携的折叠需要。
路人甲：小轮车不都是为了折叠便携吗？
小轮车手：非也，小轮径也有很多非折叠的，比如Tyrell，Gios迷你公路，Alex Moulton，这些车由于不考虑折叠，刚性，重量上几乎没有妥协，配置也是完全和公路车一样。
路人甲：既然不折叠，还做成小轮的，不是很傻？
小轮车手：前面说过，小轮径公路性能并不差。和大轮径比，不需要为了轮径妥协几何架构，可以降低上管，适合体形较小的车手，由于转动惯量小，加速比较快。
路人甲：给你说的好像完美无缺似的！
小轮车手：当然不是完美的，有得就有失，加速快了，掉速也会快。如果你习惯在长距离骑行中通过紧踩以后的滑行获得一阵休息，或者依靠惯性去冲上一个坡，小轮径就不如大轮径。小轮径会影响通过性，所以山地车还是没得比，如果你体形够高，甚至可以考虑新流行的29寸山地。这些细节，可以参考Zhang71的大作： http://www.hzbike.com/viewthread ... =%D0%A1%C2%D6%BE%B6
路人甲：不折叠的小轮径，在良好的路面下，到底性能能够达到什么样的地步呢？
小轮车手：很遗憾，国内流行高档一点的折叠才没几年，性能型的小轮径几乎还是空白。既便放眼世界，配置能够达到顶级公路车的小轮径也远不能说丰富。比如碳纤，钛合金等高档材料的非折叠小轮径车架，前叉，高品质的小轮径轮组等，这个问题最好还是留待时间证明。

[ 本帖最后由 funder 于 2008-4-24 04:39 编辑 ]

作者: tomcat2009 时间: 2008-4-24 06:50
[tt] 说的好啊，顶

作者: lgsh002 时间: 2008-4-24 08:13
太好了！
基本上把我心存疑问的地方都给我一定的解答
又长了见识了，多谢！

作者: Nightwish 时间: 2008-4-24 08:16
长知识~~~好

作者: 木木茶 时间: 2008-4-24 08:31
收藏了～～～～～

作者: zhangt71 时间: 2008-4-24 08:31
好文。。。精华！

作者: 童野 时间: 2008-4-24 09:01
好文章，虽然编的，能问出这么多问题的路人甲蛮牛的，我问到第三四个就问不下去了

作者: 竞速之星 时间: 2008-4-24 09:50
非常好的贴，顺路发个钛小轮。

作者: zhangt71 时间: 2008-4-24 09:52
　　这些问题，可以看出也是楼主长期来一直思考的问题，藉此解开一些关于小轮车速度性能的迷思。其中有些问题、特别是不考虑折叠构架的顶极小轮径车，在长距离公路骑行的性能表现，以及与标准700C公路车之间的对比，仍有待于时间与实践的验证。

作者: agun672 时间: 2008-4-24 11:03
我沒有路人甲的問題,倒是有路人歪的疑問,爲什麽小徑車缺乏大師級的LUG套管的設計?大師不屑嘛?

作者: 竞速之星 时间: 2008-4-24 11:55
小轮车发展时间还比较短，消费者的消费习惯也有关系，再有就是欧美人都是身高体重的居多，所以用小轮相对少，看看日本小轮车盛行，就可以理解为什么现在小轮车还缺少大师级的设计。
小轮车真正盛行，肯定就是以亚洲地区为核心地区啦，大家努力开创小轮天下吧。

作者: funder 时间: 2008-4-24 12:12
小轮车对路面要求比较高，不仅是通过性，还包括路阻。CM DS在极为光滑的地面（比如室内停车场）上，路阻明显小于在一般的公路上（有沥青颗粒），而20寸或者更大轮径感觉就不那么明显。

作者: funder 时间: 2008-4-24 12:16
装备了Red套件的Gios小轮公路:

AM Speed GT：

作者: funder 时间: 2008-4-24 12:18
一款仅重5.x kg的碳纤车架非折叠小轮，可惜过长的头管影响了刚性：

作者: brontes 时间: 2008-4-24 12:18
很强的总结期待小轮的发展

作者: ocr 时间: 2008-4-24 13:29
一篇挺具体、到位的轮径与功能关系的分析！赞…

其实轮径与功能间匹配的重要因素还取决于便携要求与路面状况。

路面状况良好，过大轮径总是一种浪费（浪费材料、浪费生活空间、浪费提车时的体力）。

路面状况欠佳，太小轮径也是一种浪费（浪费胎耗、浪费个人仪态、浪费骑车时的精神）。

所以非特别需要便携者，选用过小轮径并不明智，而迫切需要便携者保守于20寸仍然累赘。

随着现代化道路日益宽阔平坦、现代化居所被迫小巧精致…小径车已经由时髦转化为实需。

不过…就如有土地耕种就有拖拉机存在的意义一样，大轮径车的高度更方便送瓶装水、送罐装气、送小件百货…目前都市里仍有它的存在必要。

作者: funder 时间: 2008-4-24 14:17
不妨分析一下几种小轮径的设计取舍：
Gios（类似的还有Panasonic，Bianchi， LG等小轮径），简单把经典公路车的双三角结构改短适应小轮，性能很可靠，造型经典。钢架+碳叉，弹性比铝架好。

缺点：上管仍然较高（不适合女性和矮小车手），碳叉比标准700C短，避震效能有折扣。钢架重量大，轴距较短。

AM Speed GT：

特殊设计的框架结构，上管较低，钢架结构，前后避震有很好的舒适度。
缺点：前后避震在路况极好的时候可能显得多余，变成无用重量，座管部分伸出较多，避震有泄力可能，需要较多重量补强。

AM New Series Double Pylon：

头管和座管部分改成框架结构，减小重量增加刚性。前避震采用新结构，运作更平滑，避震行程达到6-7cm，可以锁定和调整。
缺点，和前作一样，双避震结构增加了一部分重量，仍有泄力可能。另外，繁复的框架结构，增加工时和成本的同时，是否也增加了风阻呢？

Tyrell PKZ，PK1等

可以看作AM的简化版，拥有较低的上管，较大的轴距，有钪合金，铝合金，钛合金（3-2.5）等材质可以选，有碳叉。有无避震，前避震和前后避震可以选。
缺点：既然是AM的结构简化，难免会有原作的阴影（此款为台湾代工）。座管部分需要一定重量补强。

Equinox的全碳小轮

难得的全碳结构，终于做到了某些超轻公路差不多的重量，吸引眼球的三叶破风轮。
缺点：长头管，长座管影响刚性

作者: my2001 时间: 2008-4-24 22:18
07年很期盼这台车的正式上市。。。。。。最后还是夭折了。。。。。毕竟是个做折叠的厂。
要换个前轮。

FZW0RcOE.jpg (69.42 KB, 下载次数: 28)

作者: my2001 时间: 2008-4-24 22:23
不过心中还是有个疑惑，对角线式的结构和4边形式的结构在钢性上存在多大的差距。
似乎对角线式的结构看上去更稳一些，兼顾了车身和长头管的支撑。也不太会影响到身高不高的车手。

[ 本帖最后由 my2001 于 2008-4-24 22:26 编辑 ]

作者: nicksing 时间: 2008-4-24 23:03
太详细了，先顶再看

作者: 疯子凯 时间: 2008-5-8 19:38
好文，说的很清楚！

作者: funder 时间: 2008-5-8 19:55

原帖由 my2001 于 2008-4-24 22:18 发表
07年很期盼这台车的正式上市。。。。。。最后还是夭折了。。。。。毕竟是个做折叠的厂。
要换个前轮。

这个车看到香港有人有的， 08年类似的车是HammerHead 8.0，区别是TT把而非弯把，前轮不避震，改为快拆两半结构，张老师正在考察此车

作者: 我是水手 时间: 2008-5-13 18:59
很详细. 顶..........................

作者: wakw 时间: 2008-6-27 21:45
认真学习中。。。[tt]

作者: fsk8er 时间: 2008-6-28 21:37
[jhl] [jhl] 说得好

作者: hgl_hz 时间: 2008-7-17 10:11
标题: 不错，涨见识

作者: hz9266 时间: 2008-7-17 11:31
这个路人甲是什么来头,似懂非懂的,哈哈

作者: 阿极 时间: 2008-9-7 05:14
在链接到了张老师的文章，看到小轮车在紧急刹车下的表现，感觉还是用大轮山地比较放心啊，虽然紧急的时候不会太多，但是一旦发生的时候我希望它能有比较好的表现。

作者: sammi 时间: 2008-9-7 10:13
精彩[oo] [oo]

作者: 飞雪孤鸿 时间: 2008-9-15 20:27
好文，仔细阅读了！

作者: 阿甘 时间: 2009-3-30 15:52

非常好的贴，顺路发个钛小轮。

278485
竞速之星发表于 2008-4-24 09:50

误入，不小心又被这个毒到
非折叠小轮径正在走向光明！

作者: jamonlyone 时间: 2009-5-5 15:02
厉害了这个

作者: 小米饭 时间: 2009-7-1 11:05
m一下，虽然有些不懂，但是书读百遍其义自见嘛
有没好看小点的非折叠小轮车？

作者: 王老骑 时间: 2009-7-1 16:47
小轮车更适合亚洲人的体型特点，小轮径的未来在亚洲，亚洲小轮的未来在中国，聚众骑小轮的竞赛胜景一定会出现。

作者: 大杨 时间: 2009-7-1 20:09
学习了。小轮有小轮的优势。

作者: 雷枫 时间: 2009-7-5 19:01
哈

长见识了

作者: 野战排 时间: 2009-7-5 19:09
感觉折叠车轮小稳定性极差,骑行四十以上速度时候根本不能有分心,单手脱把等举动,太危险了.

作者: KCTeng 时间: 2009-7-5 19:26
好文, 值得用心学习...

作者: 小单 时间: 2009-7-7 01:29
长了见识了

作者: 毅导 时间: 2009-7-7 07:01
LZ说的好!

作者: sswyd 时间: 2009-7-10 11:34
说的太好了。学习。

作者: 虎跑路 时间: 2009-7-10 23:25
骑的欢快就好，说白了我们中的任何一人都不会最终变成职业车手，参加国际比赛的，所以自娱自乐的事就不用太较真

作者: 青年工人 时间: 2009-7-12 04:08
虽然早有感悟，但还是缺少理论支持。
感谢大侠的好文，这也该是顶好滴扫盲贴啦！
顶！！！

作者: xxii 时间: 2009-7-13 22:43
长见识了.

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