骑行网 HZBIKE

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3640|回复: 40
打印 上一主题 下一主题

[讨论] 后避震车架的那些缺点

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
1
发表于 2009-8-4 10:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 虾仁 于 2009-8-4 12:35 编辑

当有人发帖子表示对某品牌某型号后避震车架感兴趣并请了解的车友帮助提供建议参考时

经常可以看到回复中有指出该类型结构的车架存在某些缺点

常见被提及的缺点基本是重量、刚性、软硬、刹车干扰、踏板回击和踩踏效率

重量、刚性和踩踏效率暂放一边

来观察一下是否软硬和踏板反击普遍存在某一类结构上

下面比较下单摇臂、多连杆式单转点、短连杆式虚拟转点(包括DW-Link和SC和I公司专利VPP等)和四连杆(Horst-Link,你也可以理解为长连杆式虚拟转点)的踏板回击和杆比率(一只不改变设置的避震器安装在不同杆比率的车架上体会到最直接的感受就是软硬不同)



单摇臂结构:
balfa bb7 2003 杆比变化:幅度很小,从初段3.12开始曲线上升至于3.152(行程压缩至80mm)后曲线下降至3.088 。踏板回击很明显,随行程压缩前踏板上升。

m2003-124997.jpg (12.68 KB, 下载次数: 4)

balfa bb7 2003

balfa bb7 2003

Balfa BB7 2003.jpg (140 KB, 下载次数: 6)

balfa bb7 2003杆比

balfa bb7 2003杆比

balfa bb7 2003-200t.jpg (153.23 KB, 下载次数: 3)

balfa bb7 2003行程压缩至200mm

balfa bb7 2003行程压缩至200mm
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

2
 楼主| 发表于 2009-8-4 10:38 | 只看该作者
多连杆式单转点结构:
DH Prototype 2002 杆比变化:幅度很大,从初始5.9下降至1.6。 踏板回击非常大,踏板上升。

Giant VT 2004 杆比变化:幅度不大,从初始2.46开始小幅上升至2.5(行程压缩25mm)后下降到2.21。踏板回击非常小。

Magellan Polar-X FS 2004 杆比呈现N字型波浪型上升变化。 踏板回击小,前踏板下沉。

Remec DH Pro 2002 杆比在初段和末端的变化很不安分。 踏板回击非常小。

Kona Stinky Deelux 2003 杆比变化呈现先降后升曲线。 踏板回击小,踏板下沉。

DH Prototype 2002.jpg (125.17 KB, 下载次数: 2)

DH Prototype 2002杆比

DH Prototype 2002杆比

DH Prototype 2002-230t.jpg (130.44 KB, 下载次数: 3)

DH Prototype 2002行程压缩至230mm

DH Prototype 2002行程压缩至230mm

Giant VT.jpg (22.47 KB, 下载次数: 3)

Giant VT.jpg

Giant VT 2004.jpg (127.39 KB, 下载次数: 5)

Giant VT 2004杆比

Giant VT 2004杆比

Giant VT 2004-125t.jpg (129 KB, 下载次数: 2)

Giant VT 2004行程压缩至125mm

Giant VT 2004行程压缩至125mm

Magellan Polar-X FS.jpg (72.44 KB, 下载次数: 2)

Magellan Polar-X FS.jpg

Magellan Polar-X FS 2004.jpg (127.5 KB, 下载次数: 3)

Magellan Polar-X FS 2004杆比

Magellan Polar-X FS 2004杆比

Magellan Polar-X FS 2004-150t.jpg (150.71 KB, 下载次数: 2)

Magellan Polar-X FS 2004行程压缩至150mm

Magellan Polar-X FS 2004行程压缩至150mm
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

3
 楼主| 发表于 2009-8-4 10:44 | 只看该作者
接LS补图

Remec DH Pro.jpg (61.24 KB, 下载次数: 5)

Remec DH Pro.jpg

Remec DH Pro 2002.jpg (125.54 KB, 下载次数: 2)

Remec DH Pro 2002杆比

Remec DH Pro 2002杆比

Remec DH Pro 2002-200t.jpg (148.19 KB, 下载次数: 1)

Remec DH Pro 2002行程压缩至200mm

Remec DH Pro 2002行程压缩至200mm

Kona Stinky Deelux 03.jpg (19.46 KB, 下载次数: 2)

Kona Stinky Deelux 03.jpg

Kona Stinky Deelux 2003.jpg (129.62 KB, 下载次数: 3)

杆比

杆比

Kona Stinky Deelux 2003-170t.jpg (149.44 KB, 下载次数: 1)

Kona Stinky Deelux 2003行程压缩至170mm

Kona Stinky Deelux 2003行程压缩至170mm
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

4
 楼主| 发表于 2009-8-4 10:59 | 只看该作者
短连杆式虚拟转点结构:
Iron Horse DW Link 2004 杆比变化:从初始3.61开始曲线下降至于3.07,末段曲度大。 踏板回击不大,踏板抬升。

Canfield Fatty Fat 2002 杆比变化:幅度不大,初段由3.8开始曲线小幅下降2.96(行程压缩至110mm)后开始曲线大幅上升至3.37 踏板回击很明显(行程压缩前踏板上升)

Canfield Formula One 2005 杆比变化:从初始3.19曲线下降到2.8(行程压缩至150mm处)后末段小幅上升至2.85 踏板回击明显(行程压缩前踏板下沉)

Iron Horse DW Link04.jpg (129.7 KB, 下载次数: 3)

Iron Horse DW Link04.jpg

Iron Horse DW Link 2004.jpg (139.43 KB, 下载次数: 5)

Iron Horse DW Link 2004杆比

Iron Horse DW Link 2004杆比

Iron Horse DW Link 2004-120t.jpg (151.78 KB, 下载次数: 1)

Iron Horse DW Link 2004行程压缩至120mm

Iron Horse DW Link 2004行程压缩至120mm

canfield_fattyfat.jpg (22.48 KB, 下载次数: 3)

canfield_fattyfat.jpg

Canfield Fatty Fat 2002.jpg (134.98 KB, 下载次数: 2)

Canfield Fatty Fat 2002杆比

Canfield Fatty Fat 2002杆比

Canfield Fatty Fat 2002-210t.jpg (146.63 KB, 下载次数: 3)

Canfield Fatty Fat 2002行程压缩至210mm

Canfield Fatty Fat 2002行程压缩至210mm

Canfield Formula One.jpg (89.84 KB, 下载次数: 2)

Canfield Formula One.jpg

Canfield Formula One 2005.jpg (131.08 KB, 下载次数: 5)

Canfield Formula One 2005杆比

Canfield Formula One 2005杆比

Canfield Formula One 2005-200t.jpg (136.79 KB, 下载次数: 4)

Canfield Formula One 2005行程压缩至200mm

Canfield Formula One 2005行程压缩至200mm
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5
 楼主| 发表于 2009-8-4 11:11 | 只看该作者
继续LS结构

Cortina DH8 Extreme 2002 杆比变化:从初始3.9下降至1.9变化幅度较大。 踏板回击不大,但变化大,前办行程压缩时前踏板上升,行程过半后踏板下降。


Balfa 2-Step 2003 杆比呈小幅下降后大幅上升变化,总体变化幅度不大。 踏板回击轻微,从开始到行程压缩至55mm阶段踏板抬升,之后踏板下沉。

Balfa 2-step DH 2003 杆比变化:呈现4.15-2.75的线性下降。 踏板回击小,踏板抬升。

Cortina DH8 Extreme.jpg (8.59 KB, 下载次数: 4)

Cortina DH8 Extreme.jpg

Cortina DH8 Extreme 2002.jpg (132.34 KB, 下载次数: 3)

Cortina DH8 Extreme 2002杆比

Cortina DH8 Extreme 2002杆比

Cortina DH8 Extreme 2002-111t.jpg (140.14 KB, 下载次数: 3)

Cortina DH8 Extreme 2002行程压缩至111mm时踏板抬升

Cortina DH8 Extreme 2002行程压缩至111mm时踏板抬升

Cortina DH8 Extreme 2002-195t.jpg (133.25 KB, 下载次数: 3)

Cortina DH8 Extreme 2002行程压缩至195mm时踏板下沉

Cortina DH8 Extreme 2002行程压缩至195mm时踏板下沉

balfa2step2.jpg (105.95 KB, 下载次数: 3)

balfa2step2.jpg

Balfa 2-Step 2003.jpg (138.01 KB, 下载次数: 7)

Balfa 2-Step 2003杆比

Balfa 2-Step 2003杆比

Balfa 2-Step 2003-55t.jpg (135.57 KB, 下载次数: 3)

Balfa 2-Step 2003行程压缩至55mm时踏板抬升

Balfa 2-Step 2003行程压缩至55mm时踏板抬升

Balfa 2-Step 2003-155t.jpg (137 KB, 下载次数: 7)

Balfa 2-Step 2003行程压缩至155mm时踏板下沉

Balfa 2-Step 2003行程压缩至155mm时踏板下沉

balfa2stepdh.jpg (60.75 KB, 下载次数: 3)

balfa2stepdh.jpg

Balfa 2-step DH 2003.jpg (140.54 KB, 下载次数: 3)

Balfa 2-step DH 2003杆比

Balfa 2-step DH 2003杆比

Balfa 2-step DH 2003-170t.jpg (151.63 KB, 下载次数: 3)

Balfa 2-step DH 2003行程压缩至170mm

Balfa 2-step DH 2003行程压缩至170mm
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6
 楼主| 发表于 2009-8-4 11:19 | 只看该作者
Horst-Link结构:
Giant NRS 2001 杆比变化:从初始2.32开始下降至1.89,变化呈线性。 踏板回击不大,踏板抬升。

Hi-Tec SLK Dual 2000 杆比变化:从初始3.99开始曲线上升至4.37(行程压缩至55mm)后曲线下降至3.88,整体曲线变化呈倒V字型。 踏板回击不大,踏板抬升。

Hi-Tec SLK Freeride 2002 杆比变化:从初始2.46开始曲线上升至3.01(行程压缩至75mm)后曲线下降至2.6,整体曲线变化呈倒V字型。 踏板回击小,踏板抬升。

Giant NRS 2001.jpg (131.33 KB, 下载次数: 3)

Giant NRS 2001杆比

Giant NRS 2001杆比

Giant NRS 2001-100t.jpg (138.28 KB, 下载次数: 3)

Giant NRS 2001行程压缩至100mm

Giant NRS 2001行程压缩至100mm

Hi-Tec SLK Dual 2000.jpg (133.35 KB, 下载次数: 3)

Hi-Tec SLK Dual 2000杆比

Hi-Tec SLK Dual 2000杆比

Hi-Tec SLK Dual 2000-125t.jpg (139.83 KB, 下载次数: 3)

Hi-Tec SLK Dual 2000行程压缩至125mm

Hi-Tec SLK Dual 2000行程压缩至125mm

Hi-Tec SLK Freeride 2002.jpg (136.48 KB, 下载次数: 2)

Hi-Tec SLK Freeride 2002杆比

Hi-Tec SLK Freeride 2002杆比

Hi-Tec SLK Freeride 2002-150t.jpg (150.47 KB, 下载次数: 2)

Hi-Tec SLK Freeride 2002行程压缩至150mm

Hi-Tec SLK Freeride 2002行程压缩至150mm
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

7
 楼主| 发表于 2009-8-4 11:32 | 只看该作者
本帖最后由 虾仁 于 2009-8-4 11:33 编辑

为什么之前单摇臂只有一款车型的数据

是因为Linkage软件中只找到一款Merida Big Air 2003踏板回击轻微

其他都很明显

在这里集中放出来

需注意的一点是所有踏板回击都是在前牙盘44T和后飞15T下的表现

Merida Big Air 2003-150t.jpg (125.08 KB, 下载次数: 3)

Merida Big Air 2003-150t行程压缩至150mm

Merida Big Air 2003-150t行程压缩至150mm

Cannondale Gemini 2002-170t.jpg (130.93 KB, 下载次数: 3)

Cannondale Gemini 2002-170t.jpg

Foes DHS Mono 2003-220t.jpg (132.71 KB, 下载次数: 4)

Foes DHS Mono 2003-220t.jpg

Mountain Cycles San Andreas 2003-165t.jpg (152.05 KB, 下载次数: 2)

Mountain Cycles San Andreas 2003-165t.jpg

Santa Cruz Bullit 2003-150t.jpg (161.72 KB, 下载次数: 4)

Santa Cruz Bullit 2003-150t.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2011-8-10 23:08
  • 签到天数: 12 天

    [LV.3]偶尔看看II

    8
    发表于 2009-8-4 12:13 | 只看该作者
    虾仁这是何意?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9
     楼主| 发表于 2009-8-4 12:24 | 只看该作者
    从上面几个类型结构的比较中我们可以看出

    哪怕是单转点结构也可以设计出踏板回击轻微的效果

    但如同Merida Big Air 2003这种把转点做离近BB较近的方式也带来踩踏力对避震的明显影响

    多连杆式单转点则可以设计成踏板回击很明显也可以很轻微

    其杆比变化幅度可以很大曲线变化很丰富

    短连杆虚拟转点也同样具有上面的特征

    Horst Link在Linkage软件车型库中没找大踏板回击很明显的车型

    在杆比变化上曲线丰富但没找到从5或6变化到2或3这样大的幅度




    除单摇避之外很容易发现同类型结构中踏板回击表现出前踏板抬升或下沉

    从这点就可以看出该结构的踏板回击不是绝对的是可通过设计加以抑制的

    至于是否去以抑制踏板回击还是把注意力集中在比如杆比变化或踩踏效率上这就是厂家的风格问题了



    通过软件看下同品牌同车型不同年份厂家做细微调整有的变化(破个例,车型库只有该款车有不同年代数据)

    (所选车型回避了容易引起粉丝争论车型。该软件输入的具体车型的数据不可能是由车厂提供,故与实车存在些误差,但软件依然可以客观反应出该设计结构在符合输入数据时的表现。)

    bhlr.jpg (25 KB, 下载次数: 2)

    不同年份杆比变化

    不同年份杆比变化

    bhpk.jpg (23.76 KB, 下载次数: 2)

    踏板回击变化

    踏板回击变化
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10
     楼主| 发表于 2009-8-4 12:35 | 只看该作者
    刹车干扰问题只能提供一个公式

    通过这个公式可以看出来刹车干扰同样不是和结构类型有必然联系




    至于单纯从结构上谈哪种刚性好

    个人看法是单摇臂

    重型越野摩托发展到现在还在用

    自行车上发展出各种连杆其出发点应该和刚性无关




    就先这些

    我也在学习和认识中

    brake_func.gif (1.44 KB, 下载次数: 3)

    brake_func.gif

    brakecomp.gif (17.69 KB, 下载次数: 3)

    brakecomp.gif
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11
     楼主| 发表于 2009-8-4 12:49 | 只看该作者
    虾仁这是何意?
    foxracing 发表于 2009-8-4 12:13

    以前自己有些错误看法

    可能对有同样看法的人有帮助
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2014-8-4 01:10
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    12
    发表于 2009-8-4 12:58 | 只看该作者
    完全看不懂
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    骑行网 HZBIKE  

    GMT+8, 2024-6-15 22:51 , Processed in 0.031811 second(s), 31 queries .

    Powered by Discuz! X3

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表